[Хорхе]

Досмотрела все еще нелюбимую "Игру престолов" в субботу, но последние три серии были какие-то дивные, что я все еще под впечатлением и не готова смотреть что-то еще. Красиво - кадрами, построением сцен, музыкой, я визуал и люблю глазами, и это был один визуальный восторг. Но не только, конечно, просто действие началось.
Совершенно драконье лицо Дейнерис; конница несется в битву за Винтерфелл, и кони становятся одним Слейпниром; кольцо Серсеи: Хвост говорит - цитриновая друза. Я могу долго, но не буду.
Битва за Винтерфелл вообще какое-то Бородино, я не люблю смотреть битвы и немого печалилась заранее, что придется скучать, но нет, не пришлось, было не оторваться.

С другой стороны - вся та резня, которая была до этого, обесценивает персонажей как персонажей, потому что они перестают восприниматься как что-то стоящее, и начинают казаться пушечным мясом, и мне очень не нравится это чувство. Можно, конечно, думать про это все как про шахматную партию, но у пешек и слонов не льется кровь.

@темы: 24, 25

Comments

[Тай]

Досмотрела все еще нелюбимую "Игру престолов"

да вы, батенька, мазохист! Я как не смогла, так и бросила после первой серии.)

[Heavy Rain]

Тай, та же фигня, Джульетта (с)
смотрел два сезона, потому что личной жизни нравилось. потом личная жизнь закончилась, у самого - ни малейшего желания, как оказалось, не осталось тратить время на всё вот это.
говорят, правда, последняя серия ну очень уж хорошо, по-киношному снята, но что-то пока нет.

[Хорхе]

Тай, я он). Просто первые три сезона мне когда-то зашли под настроение в ноябре после выдранного зуба, а потом просто хотелось быть в курсе). Я его вполне люблю визуально, но очень не люблю на этическом уровне.

[Тай]

Heavy Rain, шесть сезонов ради одной серии больно расточительно. Я глянула одним глазком пятую из шестого сезона, ради любимой актрисы, которая в "Мисс Фишер" главную роль исполняла. Мирные эпизоды очень даже да: все эти интриги-скандалы. Но насилие, кровь-кишки и прочие выкидывания мальчиков из окна без меня, однозначно.
Хорхе, про настроение понимаю. Вот выше отметила, что определенное очарование у ПЛиО есть, конечно) Но меня мутит от этического компонента, причем, увы, не фигурально. Мартин сам говорил, что пишет антифэнтези. Сапковского моего любимого он явно переплюнул))

[лерр]

Хорхе, а мы пока только три сезона посмотрели.

вся та резня, которая была до этого, обесценивает персонажей как персонажей, потому что они перестают восприниматься как что-то стоящее, и начинают казаться пушечным мясом

а какие этические моменты, помимо этого, тебя задевают?

[Heavy Rain]

Тай, да нет, я имел в виду, только последнюю серию посмотреть что ли.

[Тай]

Heavy Rain, тогда вай нот. Я после ваших слов тоже задумалась об этом. Она которая по номеру?

[Heavy Rain]

Тай, 6х10.

[Тай]

Heavy Rain, спасибо.

[Хорхе]

Тай, там две последних серии хорошо сняты, но предпоследняя как раз полна крови и кишок, поэтому туда лучше не ходи, если вдруг надумаешь). Я к кровище и насилию в кино спокойно отношусь, но мне не нравится отношение автора к персонажам.
А почему антифентези?
лерр, это главный этический момент, который задевает меня очень сильно. Потому что мне не нравится, как автор относится к персонажам. Мне нравится представление об авторе как о демиурге созданного им мира, и с этих позиций то, как Мартин обращается с теми, кого он выдуман, мне искренне неприятно. Этим грешит не только Мартин. (В сериале, кстати, об этом даже было, в конце четвертого сезона у Тириона будет один монолог, которого, как говорят, в книжках нет, но за которым угадывается привет автору).

[Хорхе]

Тай, там две последних серии хорошо сняты, но предпоследняя как раз полна крови и кишок, поэтому туда лучше не ходи, если вдруг надумаешь). Я к кровище и насилию в кино спокойно отношусь, но мне не нравится отношение автора к персонажам.
А почему антифентези?
лерр, это главный этический момент, который задевает меня очень сильно. Потому что мне не нравится, как автор относится к персонажам. Мне нравится представление об авторе как о демиурге созданного им мира, и с этих позиций то, как Мартин обращается с теми, кого он выдуман, мне искренне неприятно. Этим грешит не только Мартин. (В сериале, кстати, об этом даже было, в конце четвертого сезона у Тириона будет один монолог, которого, как говорят, в книжках нет, но за которым угадывается привет автору). Короче, я слишком Старк для всего этого)).
А тебе, кстати, как?

[лерр]

Хорхе, как мне - сложно сказать. Пока меня задевает гибель персонажей, в том числе проходных вроде убитых Джоффри проституток. Мне нравится, как Мартин разворачивает историю с Дейнерис - я вижу изменения, которые с ней происходят, она не статична, и вообще развитие персонажей, на мой взгляд, у него получается здорово-и это при том, что все персонажи там так или иначе надломлены.
При всем при этом я, похоже, пессимист: если убрать мистический компонент в виде зомби (лишний, имхо), то получится аутентичная история про средневековье-я подозреваю, что примерно такая резня по факту и происходила.
Я тоже вижу, что автор очень легко расправляется с героями, но при этом успевает прописать их так, что в основном я им сочувствую-но в контексте времени действия для меня резня выглядит как данность.

Не могу в связи с этим не вспомнить "Волкодава" и "Властелин колец". Ты читала "Волкодава"?

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

[Тай]

А почему антифентези?

Не смогла найти цитату, хм. Если кратко, суть в том, что там нет Мэри-Сью и благополучного Средневековья. благородства особо тоже не сыщешь, ну и хороший конец, кажется, не предусмотрен В общем, мужик писал супротив всех канонов жанра - ну кроме разве что соответствия временным рамкам (позднее Средневековье). Такое честное повествование, типа реализм, просто в другом времени и с мифическим компонентом.

[Хорхе]

лерр, с проработкой персонажей там вообще все очень хорошо, все будут меняться и расти (кого не убьют). Мне, если честно, кажется, что это не сколько попытка изобразить реальное Средневековье, сколько показать, как оно нам видится сейчас. Мартин, конечно, явно работал с источниками, но вот там показывают Средневековье без явного религиозного контекста (религии там есть, их несколько, но где там верующие персонажи* и где религия, которая была бы той самой связующией и культурообразующей силой, какой было христианство? А без этого все начинает рассыпаться. Я просто не вижу там людей Средневековья. Я вижу людей с достаточно современным мировоззрением, только варварски жестоких. Тут даже поправка на то, что это мир, каким были бы люди без христианства не работает, они все равно какие-нибудь совсем другие были бы, скорее всего). На всякий случай, это все имхо, я не специалист по Средним векам и с удовольствием бы почитала какие-нибудь мнения или исследования как раз специалистов).

*Я имею в виду, что для человека Средневековья мировоззрение строилось как раз на вере - и это было по факту, атеизма не было вообще, им бы в голову такого не пришло - в ИГ я этого не вижу.

Тай, я примерно так и думала)). А почему Мэри-Сью обязательны для фентези? (Я не то чтобы очень много классического фентези читала, там что, правда так?)

[лерр]

Хорхе, про религию очень интересное замечание!
Мне кажется, один из моментов, который выступает вот этой вот объединяющей силой вместо религии-это жажда власти.

А "Волкодава" читала?)

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

[Тай]

Хорхе, это я сбросила все в одну кучу. Для плохого фэнтези они обязательны))) Для хорошего, конечно, нет.

[Хорхе]

лерр, я думаю, жажда власти там тоже вполне себе была, куда ж без нее). Но вот кстати про замещение это надо будет подумать).

Ой, забыла ответить). Читала, но очень давно, еще в школе, надо будет перечитать как-нибудь. Помню, что понравилось и знаю, что Семенова - специалист по славянскому фольклору.

Тай, это обнадеживает)).

[лерр]

Хорхе, мне "Игра престолов" чем-то напомнила "Волкодава". У Семеновой, кстати, очень хорошо прописан мифологический компонент сознания, это к вопросу о религии. Но "Волкодав" по моим ощущениям гораздо легче, чем "Игра".)

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

[мон]

Хорхе, кажется, я последний человек во вселенной, который не смотрел ни одной серии "Игры Престолов" и "Звёздных войн". После твоего поста захотелось посмотреть, но желательно с конца.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

[Хорхе]

лерр, надо будет перечитать как-нибудь). Хорошо, что напомнила.

Мона, я знаю еще как минимум одного человека, не смотревшего "Игру престолов", так что ты не одинока. В принципе, я бы никому не стала ее советовать, на самом деле, но если интересно - почему нет).